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若い時期に苦労する事は意味があるの?

2010年04月05日 18:30 | カテゴリ 人生相談 | コメント(4) | このエントリーをはてなブックマークに追加
1 マジレスさん 2008/08/06(水) 02:21:39 ID:2VixAMBl

買ってでもしろとか言うけど
実際、若い頃に苦労した人間は、年いってから成功すんの?
そこんとこ詳しく教えてください

img08a52962zik5zj.jpeg
2 マジレスさん 2008/08/06(水) 03:09:16 ID:2ga60tyd

苦労とする基準の問題かもね。
生きる事に悩み苦しみ、明日が来る理由を考える事が苦労なのか
職場や学校などで、嫌なこともしなきゃいけないとか
自分勝手にやるという欲望を抑えるという事を苦労と取るか。

でもまぁ、前者の苦しみを味わったなら、他人に対して苦労しろとは絶対にいえないはず。


3 マジレスさん 2008/08/06(水) 03:15:30 ID:dI5qYrA9

苦労ってのは、昔の考え方だな
だが、今でも通じる考え方だとは思う
要するに、真面目に一生懸命なんでもやった方が面白い
手を抜いたり逃げたりする事ばかり考えながら生きても辛いばかり
というポジティブに生きた方が楽しい論じゃない?
成功とかはまた別の話
ただ、なんの苦難にも立ち向かおうとしない人間が成功者になる確率は低いだろう
小学生でもわかる



4 マジレスさん 2008/08/06(水) 03:26:30 ID:IjdjL+0/

その苦労で死んでしまったら元も子もない


9 マジレスさん 2008/08/08(金) 00:27:11 ID:8vt2hKaC

「逆境や苦難は確かに人間を成長させるだろう。しかし、
 その授業料は余りにも高く、払った値に見合う事は殆ど無い」
(ジャン・ジャック・ルソー)



12 マジレスさん 2008/08/08(金) 01:42:10 ID:AGxppoZ1

>9ルソーはさすがだ、何をやった人か知らんけど。


13 マジレスさん 2008/08/08(金) 02:56:12 ID:5Wzd0Fe5

若い時期に苦労する事が良いってのは、経験が得られるからだろうね。
苦労を避けると、とにかくイベントが少なくなるんだよ。
生徒会長やるとか、そういうもんは大抵めんどくさいからやらないって避けちゃうけど、
実際やってみるとそこで貴重な経験や人脈が築けたりする。
様々な事を経験してるほど、発想が豊かになってくるしね。
まあ、命が関わるようなものは避けるべきだと思うけど。


38 マジレスさん 2008/09/19(金) 11:25:43 ID:F6IBuCrA

>>13
生徒会長やるような人はその後たいていの仕事が務まると思うよ。



46 マジレスさん 2008/09/19(金) 23:30:59 ID:xqPno4oB

>>13
俺は高校の生徒会長やってて、
当時はリア充だったが今じゃ職もないし友人もいない。
その理論は辻褄が合わない


17 マジレスさん 2008/08/08(金) 13:34:14 ID:rZQgV6Wi

同じ苦労でも 使えないスキルを習得するのために苦労してもまったく意味がない


18 マジレスさん 2008/08/08(金) 13:38:09 ID:rZQgV6Wi

苦労や努力をやる前に その苦労や努力は評価してもらえるものかどうか 使えるものかどうかを見極める力が必要だし
使えない苦労や努力を強要してくる存在に はっきりNOと言う素直さも必要


19 マジレスさん 2008/08/08(金) 13:56:16 ID:rZQgV6Wi

「お前らの言う通りにやってやったぞ 結果もはっきりと数字で出した」
「お前らは『それさえやっていれば幸福になれる』と言ったけど お前らが俺に課したノルマをすべてこなした俺は今不幸だ」
「俺は お前らが俺に言ったことが嘘だと気づいてたけど 嘘だと証明するためにはまずお前らの言う通りに動く必要があった」
「お前らの言ったことが嘘であると証明するためにツブされた俺の時間と労力に対する代償を支払え」

はじめからこんな感じでゴネるのが目的だったから 苦労しても意味なかったわ


34 マジレスさん 2008/09/19(金) 10:50:22 ID:JYkDyIdc

若いころの苦労って歳とってからの成功の免罪符なんじゃないか?
楽して成功するような人はせいぜい2ちゃんで自慢するぐらいしかできない。
リアルで言うと冷たい目で見られて、嫉妬で足を引っ張る奴がゴロゴロ出てくるだろうし。



35 マジレスさん 2008/09/19(金) 11:05:21 ID:F6IBuCrA

しなくてすむ苦労はしないほうがいい。
でも若い頃に自分で努力や工夫をしながら何かを
やり遂げた体験はその後の自信の基になると思う。
いろいろな状況での対応能力も身につくしね。





44 マジレスさん 2008/09/19(金) 22:47:17 ID:fTYtTnr4

この板を見てりゃわかるが、「苦労した人間は優しくなれる」とかいうのは嘘だな
「お前より俺のほうがずっと苦労した」と人を見下す人間にしかならん


53 マジレスさん 2008/09/21(日) 13:05:29 ID:JSv2WaQB

>>44
いるよね
本当に苦労したなら既に過労死してるはず


47 マジレスさん 2008/09/20(土) 02:07:15 ID:f9+56q5u

「あの時と比べればまだマシ」と頑張れる

私は頑張れないけど(´Д`)


64 マジレスさん 2008/09/22(月) 12:51:21 ID:l658mSUY

過去の先人たちは貴重な教訓を残してくれている

「どうしようもなく困難な壁に直面した時、立ち止まったり投げ出したりするな。全力で回り道を探してみるがいい
必ず道は開けるだろう。」

回り道をするにはその分だけさらに多くの労力を注がねばならないが、この回り道こそが無知を知に変え、限界を突破し、不可能を可能にする唯一の方法となる
今自分の抱える問題は既に他の誰かが経験しているかもしれない
ひょっとしたら既に正しい解決が明らかにされているかもしれない



69 マジレスさん 2008/09/23(火) 04:05:32 ID:1MRiHcew

苦労を買う金が有るなら
食材を買いたい



72 マジレスさん 2008/09/24(水) 01:10:54 ID:M8UvnsaI

>>69
名言でました。


73 マジレスさん 2008/09/24(水) 01:45:46 ID:PNpq7eM+

小学生の頃苦労して掛け算覚えたから役に立ってるだろ?
50歳になってからできるようになっても、役に立つ期間はわずか。
つまり、そういう苦労、あるいは経験を若いうちにたくさんしなさいということ。
一見役に多々無そうな苦難が、それが落ち着いた頃成長してる自分に気がつくことがある。
苦労が無駄に終わるかどうかは、結構その人の心がけ次第だったりもする。
苦労を避けて、のほほんと生きるのもまたよし。
どちらが充実した人生だったかは、死にそうになったとき初めてわかるんだと思う。



80 マジレスさん 2008/09/24(水) 23:56:28 ID:hEWUFX6M

苦労を買ってでもしろ、って言う奴は本当の苦労を知らない奴。
死ぬまで苦労しない奴もいるわけやから、年寄りがみんな苦労してるわけじゃない。
本当に苦労した奴は、苦労はするな!って言うで。
性格が歪むから。


81 マジレスさん 2008/09/25(木) 00:17:13 ID:I80K3Wl6

苦労した奴ほど幸せになってるかといえばそうでもない。
強くはなったかも知れんけど、強さゆえの苦しみもある。
簡単に言うと、下手な凶器で弱かったらすぐに死ねるけど、強かったらなかなか死ねない。


82 マジレスさん 2008/09/25(木) 01:16:49 ID:ftrQIzfJ

自分が苦労した場合としない場合を比較するんだよ。
王子様に生まれたかったの世界に浸りたいのかw


83 マジレスさん 2008/09/25(木) 01:58:57 ID:GwL3Fb/z

自分が後々成長できるような苦労であればいいけどな
苦労した結果鬱にでもなって自殺しちゃったなんてことになったら
目もあてられんよ


84 マジレスさん 2008/09/25(木) 07:16:29 ID:deNq8a63

苦労なんてしない方が良い。
幸せな人は、ずっと幸せ。

不幸な人が幸せになるのは、けっこう大変。

※苦労と努力は違う


89 マジレスさん 2008/09/25(木) 15:27:30 ID:e4/JRC+T

若いうちから嫌な事や苦労から逃げてたやつは、
やっぱロクな大人にならないわけよ。
苦労する事が役に立つか立たないかではない。
苦労から何かを学ぶから、意味があるんだ。


91 マジレスさん 2008/09/25(木) 20:38:22 ID:ZGY+A+EN

若い頃に苦労すると、嫌なことに対する耐性がつくので自分はして良かったと思った。
何があっても世の中そういうもんだと思える。


93 マジレスさん 2008/09/25(木) 21:44:13 ID:50FsS0TH

苦労を意味のあるものに出来るかは本人次第。
しかし若い時に苦労してないヤツは間違い無く成功出来ない。
ツケはいつか廻ってくる。


97 マジレスさん 2008/09/26(金) 20:19:23 ID:q7Ppb5lg

泳ぎ方を自分で体得といたほうが
後で海に投げ出されてもサバイバルできるんだけどね。
いくらお金やがあっても浮き袋にはならないから。


100 マジレスさん 2008/09/27(土) 16:08:18 ID:/jzufJ1X

買ってでもしろって言うのはちょっと違う気がする。
苦労はわざわざするもんじゃないって言うか、そんなことわざわざしてたら遠回り過ぎて
いくら時間があっても足りない。
正しくは、やりたいことを貫こうとすれば自然と苦労が付きまとうから
そこで諦めないことが大切だと思う。


101 マジレスさん 2008/09/27(土) 18:10:14 ID:LBrkXEo4

苦労しなきゃわからない馬鹿が多いからだろ
苦労するのは大抵の場合、自業自得なんだよ
その事が解れば苦労は消える
早く悟った方が残りの人生有意義ということ
つまり苦労しない人生も有りだ
そこまで賢い人間がいるのかは疑問だが
ちなみに苦労から何も学ばない人間は一生苦労すると思う
それこそ報われる事はないだろうね


106 マジレスさん 2008/09/28(日) 00:34:34 ID:rGU1A9os

チラウラですが体験談。

中高生の頃、病気が元で社会から孤立させられる羽目になってた。
自分の身体・将来・世の中に完全に絶望していたな。誰も助けてはくれなかったしな。何せ見た目に出る病だったから。
そんな状態だから、当然精神・自信・それまで身につけた能力もボロボロに崩れ去ったよ。
こうなると俺の見てきた限り、大抵の人間は社会復帰不能になるか、出来ても虐げられ続ける場合が多い。

だが俺はその後、運良く自分に合う薬が見つかった。
そこから俺はなんとか自分の精神・自信・能力を再構築することに成功した。
虐げられた期間に捻じ曲がったから、酷薄で傲慢な性格もオマケでついてきたが、
精神的には驚くほど強くなれたな。

じゃぁ苦労してよかったかと言われると、なんとも言えないな。

まず、同年代とハナシ合わない。ちょーっと厳しいこと言ったくらいで鬼扱いされるし。

それから、上の年代が尊敬できないから仕事で苦労する。
奴等は自分が苦労してると思ってるから偉そうなこと言うけど、それもせいぜい仕事の中の苦労話。
そりゃ俺よりは間違いなく仕事の苦労は大きいが、「そんなもん誰でも乗り越えられるだろ」と内心思う。
同じ苦労をしてる人間は周りに腐るほどいるし。そんなもん苦労でもなんでもないだろ、と。
おまえらの中に幼少期に世間から追放されて、サポートなしに立ち直れた奴がどれだけ居るのかと言いたくなる。


…とまぁ、俺もこんな性格だから、
敵も多いわ、推挙されるようなことは絶対に無いわ、職場の集まりでも内心孤立と、
更なる苦労が舞い込んでくる。

それなりに周りとも合わせられるようになったとは言え、
自分が他の奴より利用価値があることを常に知らしめておかないと、
職場も追い出されるんじゃないかって強迫観念もあるしな。

苦労スパイラルに陥ってます。苦労は続くよどこまでも。


108 マジレスさん 2008/09/28(日) 21:50:15 ID:6x4ii+Na

最後は運だからなwwwwww


109 マジレスさん 2008/09/28(日) 22:38:24 ID:25cz2duh

最後は運ですか、結論としては間違いではないと思いますが、でももう少し深く考えてもらいたい、
運も有るけれど努力も大切ですよ。

運にも2つ有ると思う、
本当の意味で偶然に掴めた幸運と、
努力によって幸運を掴む確率を高めたからこそ掴める運がある、
宝くじで言えば、前者の意味の運は
滅多に宝くじを買わない人間がたまたま買った宝くじの一等が当たった場合が前者で、
後者の運は
継続的に宝くじを買い続けた(これが努力)からこそ1等を射止めることが出来た場合です。

努力したら幸運が必ず掴めると言うわけではないが幸運を掴める確率を高める事は出来ると言う事、
だから努力は大切。


110 マジレスさん 2008/09/28(日) 22:39:53 ID:25cz2duh

もう一つ例を挙げれば
プロ野球選手に成れるかどうか考えた場合、
努力した人が全員プロ野球選手に成れるわけではないが、
努力しないでプロ野球選手に成った人はいないでしょう。、

またイチロー選手を見ても松井選手を見ても努力しているから一流選手に成れたのであって
良い指導者(イチローの場合は子供の時は父親、プロに入ってから振り子打法を認めてくれた
(振り子打法を薦めたのか認めたのかは記憶が定かではないが)コーチ等)に
巡り会う運も有っただろうが、そう言う運だけでプロ野球選手になり一流選手に成ったのでは決してない、
本人の努力有ってこその運でしょう。


115 マジレスさん 2008/09/28(日) 23:54:09 ID:BwRXkWCu



>>110

ダルビッシュは練習嫌いで有名だったらしいですよ。
東北高校の野球部の中で一番練習に参加しなくて、
サボってパチンコに言ってたらしい。
それが原因で停学か禁固刑になったほどだ。

でも、日本代表のエース。

成功者は努力してるとかいうアホみたいな幻想はやめようね。




127 マジレスさん 2008/09/29(月) 20:33:18 ID:1Sg2hI/1

>>115
正直ダルビッシュの高校時代の練習量の事は全く知らないです、想像ですが
部活の練習嫌い(練習を怠けてた)だけで停学とか禁固刑はないと思います、
情報の記憶違いか情報の誤りでしょう、
それでも練習嫌いであったと言う部分を信じれば、私の考えは次のように成ります
練習嫌いで怠けた時も有ったのかも知れないけれど、ほとんど練習ない人間を
(高校の監督が)レギュラー選手にしたとは思えない、たまに練習を怠ける事が有ったにせよ、
嫌々でも練習する時は練習していたんだと思う、ほとんど練習なしで
あれだけの選手に成ったとは私は到底思えません。

練習嫌いでは有ったかも知れないけれどそれなりの練習はしていた
(プロになれるだけの豊富な練習をしていた、
遊びで野球をしている人の練習量よりは遙かに上の練習はしていた)と思います、
そうでなければ才能があっても絶対プロにはなれない。
練習嫌いである事と、実際に本当に練習しなかったかは(たまに練習を怠ける事は有ったにしても)
別の話しです。


133 マジレスさん 2008/09/30(火) 01:24:25 ID:1RWHatnS

>>127
凡人、非才は自分の都合の良い風に解釈すんの得意なんだな。

ダルビッシュは練習サボってパチンコやタバコがバレて停学か禁固処分になったんだよ。

それでも日本代表のエース。
文章も読めないクズが人生成功するはずねえよボケ

凡人、非才は、成功者は人並み以上に努力していると、自分に言い聞かせないと
自我が崩壊してしまうからなw




121 マジレスさん 2008/09/29(月) 11:58:13 ID:okau/Gns

苦労すりゃいいってもんじゃないでしょ。
イチローと松井は自分の人生が成功した人生だなんて考えてないだろうし。

イチローと松井は今現在、結構苦しいだろ。



122 マジレスさん 2008/09/29(月) 12:02:12 ID:okau/Gns

バットにボールが当たらなくなったらクビになる世界なんだから。
普通の職業には無い絶望と苦しみがあるだろ。




124 マジレスさん 2008/09/29(月) 12:14:35 ID:l+hem2L6

松井やイチローを引き合いに出しても意味がないだろ。
現役で仕事してれば誰だって苦しいに決まってる。
ただ世間が成功者って認めてる時点で、成功途上者とは生活水準が全然違うだろ、彼らと世間を一緒にするな、カス



125 マジレスさん 2008/09/29(月) 12:19:22 ID:okau/Gns

世間と一緒だろ。生活水準?
そんなものにこだわるから不幸なんだよ


200 マジレスさん 2008/10/04(土) 13:37:34 ID:f4POR1fa

本当に人生の辛酸を舐めるのはしシャレにならない暗い辛い。
環境面の問題での苦労は努力だとか生真面目にひたむきに、とかではどうにもならないものがある。

苦労をしてきた人間は人格が完成するみたいな見解は、きれいごとで塗り固められた虚構の神話だと思う。
その神話が、苦労してきた人間を安易に評価したり称賛したりして
苦労してきた人物の内面的プロセスに着目しなくなる。
苦痛を伴う記憶を所持している人物のそれに鈍感な人間が、苦労神話を押し付け、それで片付けるのが耐えられない。
これは一個人に対してではなくそういう社会の風潮に対して強く感じる。

苦労そのものが人生にどう作用するかはわからない。悪魔の証明にも近いと思う。
しかし確固として苦労した記憶は残る。その記憶にとらわれて気を病んでしまう人間がいるのも事実。
多くの宗教があらゆる救いを説くが、俺にとっては過去の忘却こそが救いだ。
俺のような考えを持った類の人間が最終手段として自殺を選択するのではないかと思う。

結論:その経験が尾を引くような苦労はしないほうがよい。

すれ違いだったらスマソ


201 マジレスさん 2008/10/04(土) 14:49:33 ID:4KjFD1gh

>>200
>>結論:その経験が尾を引くような苦労はしないほうがよい

前の方のレスを読んでも、立ち直れない苦労は苦労でなく苦痛だからするべきでないって
言うような意見の人が多いです、ですから
「苦労は買ってでもせよ」と言う意見に賛成の人でも上の結論には賛成するんじゃないですか、
「苦労は買ってでもせよ」の苦労は心に大きな傷を残し立ち直れないような苦労の事を言っているのではなく、
苦労や失敗が(人の心の痛みを理解する経験となるような苦労や失敗)人に対する優しさや思いやりに繋がり、
また自分の未来に活かせる貴重な経験と成るような苦労を言っているのだと思います。

「苦労」と一口に言っても苦労の大きさや質が有ります、
貴重な体験と成らない限度を超えた大きさの苦労や、自分の努力ではどうにもならない
(自然災害に巻き込まれるなど)苦労は「苦労は買ってでもせよ」という苦労でなく
有ってはならない「苦労」だと捉えるのが正しい捉え方じゃないですか。

要するに結論として、私は
適度な苦労は人格を高めます(人に優しくなれる)、綺麗事だとは思いません。


205 マジレスさん 2008/10/05(日) 13:55:14 ID:X8PsgDOr

>>201
苦労をすればするほど絶対に役に立つって思ってる奴が多いから


206 マジレスさん 2008/10/05(日) 14:01:45 ID:Wpva2nSi

>>205
禿同


207 マジレスさん 2008/10/05(日) 14:56:46 ID:iZiS7XE2

若いうちに苦労しないと、
たとえて言うなら、親に甘やかされて育った、
自我の強いわがままな傍若無人なできそこないの人間になってしまうってことだろ。
人の厳しさで自分がしっかりし、
食べ物の苦労や対人関係の苦労で、それらのありがたみを知り、
そういう経験を通して人間ができていくんだよ。

若いときのほうが人格形成は容易だから。

だから、若い時期の苦労は買ってでもするほうが、
長い人生を生きるうえで、人間的な成熟により、人々から慕われるってことだろ。



209 マジレスさん 2008/10/05(日) 15:30:21 ID:XclOnI0M

>>207
その通りです。
100%同意です。



211 マジレスさん 2008/10/05(日) 19:43:09 ID:g5bYmRvU


>>207

では、加藤に殺された遺族はすごく貴重な苦労を買ったね。
その苦労を乗り超えて、加藤に感謝すべきだろw
死刑にするなんてどんでもない。

中々経験できない貴重な体験だぞw



220 マジレスさん 2008/10/06(月) 01:01:26 ID:YBuiMRa0

その苦労をして生きてきた人間は、どれだけ素晴らしい人生を歩んでいるんだろうか?

俺からみれば悲惨そのものだぞw

例えば生まれつきブサイクや貧乏、頭の回転が悪いとかw




221 マジレスさん 2008/10/06(月) 03:51:36 ID:r8ZBNHVV

梅宮アンナが甘やかされて育った典型
基本金持ちの子供はそうだけど

その分今苦労してるね、それはそれでいいと思うけど
たしかデザインやってたと思うが18歳の専門学生がやってることを今やってる


222 マジレスさん 2008/10/06(月) 04:23:29 ID:5YglPG9A

買わなくても常に手元にあるからねぇ…


227 マジレスさん 2008/10/06(月) 06:01:49 ID:FcJJm0MV

若いうちの苦労は買ってでもした方がいいが
苦労し過ぎると人間がひねくれてしまう。
そこが難しいところ。

育ちのいい金持ちのボンボンに時たま見受けられる
すがすがしいほどののんきさや楽天的な性格に憧れを感じずにはいれない


229 マジレスさん 2008/10/06(月) 10:25:26 ID:FcJJm0MV

そうだね

小泉孝太郎とかまさにそんな感じ


240 マジレスさん 2008/10/07(火) 18:44:04 ID:BlBeaWNN

なんか勘違いしてると思うんだけどさ
ボンボンだって苦労はあるよ。
苦労のレベルが違うから見えないだけ。
オレはボンボンじゃないけど周りに多いからわかる。
アイツらの悩みは数千万単位の事だったりするからな。そりゃ数万円の事じゃ悩まんよ。
プレッシャーは庶民より遥かにキツいだろうな。


243 マジレスさん 2008/10/08(水) 18:51:49 ID:flvGNMy8

で、実際に苦労して30過ぎた人はどんな素晴らしい人生を歩んでいるの??

是非聞きたいね。

ブサイク、貧乏、頭の悪い奴が苦労と努力でどれだけ幸せになったのか聞いてみたい。

それだけ苦しんで30過ぎで平凡、または平凡以下の人生なら悲惨。
生まれつきのスタート地点で出来の悪い奴は大抵そんなクソみたいな人生だが。



326 マジレスさん 2008/10/14(火) 00:45:34 ID:loxWrZMk

一生懸命やってたら何やっても苦労するんだから、買ってまでする必要
ないと思います


327 マジレスさん 2008/10/14(火) 01:21:58 ID:plBH087m

若いうちに色々経験しとけということだろうな
苦労という意味は広いから意図が少しわかりにくい



328 マジレスさん 2008/10/14(火) 01:58:43 ID:gbwKjpYr

若いうちにいろんな世界を見て見聞を広く持っておくと、後になって臨機応変適応しやすいってことかもな


329 マジレスさん 2008/10/14(火) 02:01:35 ID:WLXptSDq

でもいえるのは、若いうちに楽して、悩みなんてもたずに思うままに遊んでるような奴は人生の後半大変なことになるよ。絶対


421 マジレスさん 2008/10/21(火) 17:02:21 ID:XgAeLvnL

若いときの苦労は、少ししたほうがいいかな。多すぎるとあかんかな。
やはり、喜びも、悲しみも、辛さも、まるごと味わえばいいよね。
世の中は今おかしくなっているので、自分なりの信念をみつけてください。
苦労はしすぎてだめ。奴隷になってだめ。天狗もあかん。
歎異抄読むといいよ。
50代男子より



422 マジレスさん 2008/10/21(火) 17:04:32 ID:c8xABXWG

歎異抄かあ。興味はあったけどまだ読んだことなかったなあ。
読んでみるよ。


423 マジレスさん 2008/10/22(水) 00:28:44 ID:t4A6fVZE

論語も為になる事書いててなかなかイイ。まあ俺が読んでるのは高校生くらいなら読めるような解説本だけど。
生きる指針になるような古典的な教えを身につけるのはいいことだと思う。
昔の日本はど田舎の極貧な人々でも道徳心があるということに、日本に来た外国人は
みんな驚いていたそうな。


425 マジレスさん 2008/10/22(水) 12:26:33 ID:iEjDRXe7

歎異抄「たんにしょう」って読むんだ。
むずかしいね、ありがとう。


428 マジレスさん 2008/10/22(水) 14:40:31 ID:0Bhblqim

>>425
歎異抄、サンマーク出版からマンガであるよ。入門用だけど。
第三段がきくね。
50代男子



447 マジレスさん 2008/12/20(土) 09:03:43 ID:AfjQJc06

若いころの苦労が報われる時代はもう終わったよ
これからは頭だよ
頭の悪いヤツは、どんな苦労をしてでも努力しろ
そしたらある程度の夢はかなう



448 マジレスさん 2008/12/20(土) 12:01:05 ID:v4Ya/he1

>>447
オレもそう思う
どれだけひたすら時間をかけて努力しても
とてつもない一瞬のひらめきにはかなわない


449 マジレスさん 2008/12/26(金) 12:40:01 ID:R36rxNMA

うまく分類はできないが、苦労にも種類があるのは確かだな

そこそこの人はともかく、目立つほど成り上がってる人、成功してる人は
苦労というか想像を絶する努力が裏にあるのはガチだと思う
華やかだとわからんけどね



450 マジレスさん 2008/12/26(金) 13:52:11 ID:kuwBFqoX

どんなに著名な人や発明家、はたまた大きな会社のトップなど、皆総じて若い頃に苦労をしてない人など一人もいないわけだが…


452 マジレスさん 2008/12/28(日) 03:19:32 ID:hBnTmK3K

苦労してもなにかを得られたり、成功するとは限らない。
しかしなにかを得たり、成功した人で苦労しなかった人はいない。


465 マジレスさん 2008/12/29(月) 15:53:22 ID:L9L08mbg

若い時期の苦労は、大人になってからの現実感ばかりの雑多な毎日に、免疫をつけるための忍耐力の形成に直結すると思う。
若い時期の苦労、が何を指すのか人それぞれだろうけど、部活でしごかれるのも、勉強を日々徹するのも、人間関係築くのも苦労のうちに入るだろうから、その意味で言えばそれなりの大学程度の勉強してきた人みんな、一定値の忍耐力、は備わってるはず。
楽して生きてきたやつは、きっと急迫性ある実社会で役に立たない。
経験は恩師、頭だけじゃ理解できない領域あるからね。


466 マジレスさん 2008/12/29(月) 16:36:02 ID:AzHSCgu2

>>465
・部活でしごかれる
・勉強で日々を徹する
・人間関係を築く

こんなのは苦労ではないだろ。
後顧の憂い無くやりたい事がやれているんだから。


470 マジレスさん 2008/12/29(月) 21:15:07 ID:IrAUsQor

>>465
忍耐力とかがあって、何になるんだよ?


471 マジレスさん 2008/12/29(月) 22:15:47 ID:u3I2cMBt

忍耐力がなきゃ何もできんぞ
何も出来なくていいってなら、そりゃ忍耐力があっても
何にもならんかもしれんけど


516 マジレスさん 2009/02/16(月) 15:15:46 ID:Rfm9JzB8

おれも苦労を買ってでもしろ。。っていう言葉に疑問もっていた。
で結果、いろいろ苦労するはめになって30超えて思うが、

いろいろ変わるんだよね。苦労すると。
単純に人の苦労を想定して謙虚になったり視界が広がったりする。
逆にしてなくて歳取ると悲惨かもしれん。尊大でわがままな嫌な人に
なったりね。
そういうことかなぁ。


517 マジレスさん 2009/02/16(月) 15:38:20 ID:AzR0k8Qw

若いうちしかできない事はやっとけって意味
金が無い分何やっても安くつくんだよ
年いくと、働いている事が普通になり
時間を作る行為自体が、金銭的にマイナスになるんだよ



642 マジレスさん 2009/04/25(土) 22:35:53 ID:1LZvLNbo

若いうちの苦労はかってでもせよ…
俺は中学でいじめられて不登校した。
高校は他県の全寮制の高校に入った。
そこは、不良が8割、あと俺みたいなのが2割だった。
当然、俺みたいなのは不良に絡まれる。
恰好の餌食だった。
それに全寮制だから逃げ場がない。
何とか卒業出来たけれど、残ったものなんて何もなかった。
代わりに鬱病を患う事になって、卒業後進んだ専門学校中退した。
それからは、無茶苦茶な人生を歩んでいる。
俺は立ち直るためにあの高校に進んだのに、
中学以上のいじめが待っていた。
若いうちに苦労なんてしてもろくなことはない。
苦労は何か目標があってそれに対して、壁にぶつかったり、試練があったりするもの。
ただ、いじめや虐待と言った苦労は人生を左右する。
鬱、社会不安、人間不信などね。
今は少しづつ回復傾向にあるけど、フラッシュバックして来る時もある。
まぁ、今となっては恨みや憎しみはないけどね。
何とか克服して見せるよ。
若いうちの苦労が報われるようにね。



644 マジレスさん 2009/04/25(土) 23:22:31 ID:P+o5Dp/X

>>642
その辛かった経験から学べる事は
虐待された人間の気持ちを理解できることかもな
同じ体験を負った人間を励ましたり理解する事ができるだろう
今現実で虐待やいじめにあってる奴を支えたり励ます立場になれるってことだ
それって結構貴重だと思うぞ
いじめの経験から人の苦しみを知り、人を決して虐待しない人間になるんだからな
少なくとも子供を虐待するような親にはならないわけだろ?
それだけでも虐待者の100倍は良い成長してるよ


650 マジレスさん 2009/05/02(土) 04:24:15 ID:I/AcMPiA

>>642
何か涙出てきた


664 マジレスさん 2009/05/10(日) 23:41:12 ID:64epQ2Bt

>>642
マジスレするけど、いまそういう苛めた虐待を経験した人が
社会に多くなってきたから、虐めから子供を守ろう、という風潮に
なってきてるんじゃないのかな?
昔苛めに会う人が少なかった時代には、苛めを訴えても
社会が認めてくれなかった
苛められた人が多くなって、成長して教育関係やマスコミなど
影響のある仕事について、苛めを根絶しようと頑張ってるから
昔よりは苛め問題にみんなが関心を向けるようになったんじゃないだろうか?
だったら苛められた人々の苦しみも無駄ではない、無駄にしない人が
たくさんいたってことじゃないかな?
苛められたから、いまそばにいる何気ない友達のなんてことない優しさに
気づく、ということもあるかもしれない
他人全てに悪意を感るようにならなくて良かった
これからいい友達も、わかってくれる友達も出てくると思うよ


665 マジレスさん 2009/05/11(月) 23:56:27 ID:Sz8U9IDT

>>664
いじめは、大人の社会にもあるから、
マスコミや親の言ういじめを無くそうなんて詭弁でしかない。
大人が言いたいのはイジメが悪いのではなく、
学校側、先生が悪いことにしたいんだよ。つまり親が子供への教育や責任を
誰かに押しつけたいという気持ちがいじめ批判へとつながっている。
今の親が本気で子供のいじめがどうなんて考えるわけ無いだろう。
自分が一番かわいいやつらが。
特に女の子つれて歩く派手な格好の若い母親とか、
子供を物かペットみたいにつれてやがる。傍目から見ても異様。
そんなやつらがいじめとか学校が悪いとかいってんだよ。
簡単に子供産んで、離婚する馬鹿が言うなって。
お前らにそだてられること自体がいじめより酷い。


669 642 2009/05/12(火) 19:40:18 ID:P9o4Lv4k

>>664
ありがとう。
そう言ってもらえると励みになる。
レス感謝です。


739 マジレスさん 2009/08/27(木) 00:59:21 ID:h3tr94wn

失敗や苦労をして、謙虚さを学ぶっていうのはあると思う。

悪い事をすれば、必ず報いが来る。(因果応報)

堀エモンや小室哲也などテレビを見ていると、当てはまる例がたくさんある。


740 マジレスさん 2009/08/27(木) 02:15:45 ID:ex3l+8Zp

>>739
堀江はまだまだ金あり余裕ある人生
小室は金は無いが人望があり多くの知人が救いの手を出し音楽の世界に戻りつつある
はて?
因果応報ねぇ?
どこが?
なのか知りたい
返ってきてない奴を俺は周りでも沢山見てきてるので狭い範囲しか見てないのに語らない方がいい
世の中は悪い事をばれずにやりばれないまま幸せな人生送ってる奴はいる
現実だ


747 マジレスさん 2009/08/27(木) 22:11:05 ID:h3tr94wn

>>740

>世の中は悪い事をばれずにやりばれないまま幸せな人生送ってる奴はいる現実だ


悪い事をやって、バレずにいる人間を「幸せな人間」とは思いたくないな。


749 マジレスさん 2009/08/28(金) 21:05:21 ID:zayqHTnT

>>747
それが幸せだってこともあるんだよ。

例えば、もし数億円の金を拾ったとする。百パーセントばれない保証があれば、猫ババする奴が沢山いるはずだ。

そしてそれのほとんどが幸せなハズだw



755 マジレスさん 2009/08/29(土) 11:39:52 ID:ctppaEKs

>>749
悪いことを平気でする生き方自体が幸せとは思えない。
楽と幸せって違うんじゃないかな。


760 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 19:01:54 ID:PqwnSgpj

>>755
悪いことを平気でするってことではないんだよ。

悪い奴がはびこる世の中で生きる為には、それなりの戦術が必要だってことを言ってるんだよ。

善人が悪人に利用されないためにもね。



765 マジレスさん 2009/09/04(金) 15:11:37 ID:UIQeL6jS

苦労も人それぞれで
受験勉強や資格取りを苦痛だと思ってる人もいれば、
やりたい事への向上心意欲がある人間は勉強を楽しんでる。
会社でもそうだ。
下積みみたいな仕事にダルさや面倒くささを感じる奴もいれば、目標のために頑張るのに充実感がある人もいる。

俺は苦労って言葉が嫌いだね。


766 マジレスさん 2009/09/04(金) 15:21:47 ID:EZleOLnh

何らかの成果はあるはずで無意味では無いだろうが成功することとは別問題だよ



767 マジレスさん 2009/09/04(金) 17:29:35 ID:UIQeL6jS

まあな。
どんなに努力(苦労)しても報われない人は大勢いるからね。
ただ頑張ったという行為自体に意味がある。


774 マジレスさん 2009/09/06(日) 15:43:49 ID:QaO7kqnt

努力しても成功するとは限らない
しかし成功した奴はみんな努力している

俺の好きな名言



785 マジレスさん 2009/09/07(月) 13:59:52 ID:Vsfq77wl

>>774

私の好きなアイドルがよく言ってます。
その言葉、好き


792 マジレスさん 2009/09/08(火) 13:32:05 ID:9ypWEu0S

>>774
人間だれしも多かれ少なかれ努力してるんだよ。
名言と言うほどのもんでもないなwwww



828 マジレスさん 2009/09/18(金) 10:40:27 ID:Ndtk4yo4

若いときに苦労したヤツの大半が、10年後に成功してるなら分かるが
若いときに苦労したヤツの9割が、10年後も結局苦労してるんじゃないの。

若いときにリア充だったヤツの大半が、10年後に落ちぶれてるなら分かるが、
若いときにリア充だったヤツの大半が、10年後もやっぱりリア充だ。

大体、苦労が時を越えて報われるのが美談になること自体、
苦労が報われないことの証明だろ。
滅多にないから美談になるんだ。

滅多にないんだよ、実際。苦労が報われるのが美談じゃなくなってから、議論すべき。


839 マジレスさん 2009/09/23(水) 19:42:41 ID:NYbBRs7g

>>828
何事も苦労や痛い目を見れば身になるよ。
ただ賢い奴はそんな経験をしなくても他人の知識や周りの空気を読むだけで身になるが、馬鹿な奴は一度痛い目にあったり経験を重ねないと身にならない。
たとえば車が危ないと教えられただけで、賢い子供は道路を飛び出そうとしなくなる。
でもあほな子供は一度車に撥ねられかけて怖い思いをしないとその危険さに気が付かない。


832 マジレスさん 2009/09/20(日) 10:17:12 ID:bouzpjTX

働けど 働けど 我が暮らし 楽にならざり
じっと手をみる
   石川 啄木

働かなければ 楽になるお
お金がないから あきらめもつくお
   名無しのニート


さて、どちらが豊かな暮らしなのか…???



885 マジレスさん 2010/03/05(金) 12:43:49 ID:8+QEs1Nw

10代→勉強したら後で忘れない
20代→働いて節約したら貯金たまる
30代→人間不信でもペット飼えばいいかと



605 マジレスさん 2009/04/08(水) 13:16:15 ID:UDo3Uj7U

   r ‐、 
   | ○ |         r‐‐、
  _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
(⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  という言葉があるが、
│  〉    |│  |`ー^ー― r' |  その言葉を作ったのは売る側の人間だ。
│ /───| |  |/ |  l  ト、 |
|  irー-、 ー ,} |    /     i
| /   `X´ ヽ    /   入  |


602 マジレスさん 2009/04/06(月) 18:28:36 ID:aRb0mmEO

糸冬

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    ※29 不安な名無し 投稿日:2010/04/05(月) 20:57:26
    苦労が糧になると信じて突っ走ってきて、うつ病になるまで働き続けたが、生涯賃金に該当するぐらいの遺産が転がり込むことがわかって以降、ちゃらんぽらんな生活です。

    結局は運。努力厨ざまぁw


    ※30 VIPPERな名無しさん 投稿日:2010/04/05(月) 20:58:19
    成功するとかじゃなくて失敗しにくくなる。
    あと若い頃の失敗は大目に見てもらえるが年くってからだと
    やっぱり許してもらえないことが多いからね。


    ※32 不安な名無し 投稿日:2010/04/06(火) 02:26:43
    人間関係に関して言えば、別に苦労しなくてもいい。
    むしろ苦労しない方が善良かつ素直な性格に成長できると思う。
    周囲の人から(それほど本格的でなくても)嫌われたり、ちょっとしたいじめにあったり、あるいは逆に自分が攻撃する立場に立ったり…こういう経験は、しない方がいいと最近は思う。
    試しに周囲にいる一番綺麗な女の子を見てみるといい。
    美人が性格悪いなんてのは中学生くらいまでには卒業すべきフィクション。
    みんなから愛されて育った美人の方が、性格も魅力的な傾向にあると思うよ。


    ※10869 不安な名無し 投稿日:2011/07/06(水) 09:54:30
    >>207
    正論だけ言って通ってるやつはそれでいいよな


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